HeadlinesBriefing HeadlinesBriefing 12 languages

In Praise of John Cale, the Superior Velvet

Hacker News ·

🇬🇧 English

It seems odd to argue that a member of one of the most celebrated rock bands of all time, the Velvet Underground, is under-appreciated, says Daniel Dylan Wray, until you consider just how absent he is from conversations about popular music. People have some very strongly held beliefs about the roles of John Cale and Lou Reed. A few years ago, when interviewing Cabaret Voltaire’s Richard H Kirk, I lightheartedly made a Reed/Cale comparison between him and ex-Cabs member Stephen Mallinder due to their fractious yet potent creative relationship. It was met with a stern look, a furrowed brow and the reply, “Well it depends who’s who.” It turned out the idea of being painted as Cale in that partnership was deeply offensive, and of course Kirk would be Reed in any such scenario.

Similarly, when chatting with Mark E Smith about Stewart Lee’s ATP (where Cale pulled out last minute due to non-payment), The Fall frontman – a huge Reed fan – was derisive of Cale and his decision not to play. “It was getting to the point where I said, ‘I know some fucking John Cale songs, I’ll fucking do it’,” he told me. “I can do ‘Lady Godiva’s Operation’ – and better than him.” We went on to speak about the roles of Cale and Reed, and it was clear that there was really only one of those two names worth discussing as far as he was concerned.

Even t Q’s own John Doran began this series with a piece that suggested the Velvet Underground were at their most potent and arresting after Cale had left. See, people who love Reed have a lot invested in him. Author David Keenan, in his recent Baker’s Dozen feature, proclaimed: “Lou Reed is my God.” Spend some time perusing other artists’ entries in that series and you will see Reed’s name pop up time and time again, along with many similar proclamations about how his solo work changed lives.

This is something that has filtered down through the history of music writing too; despite their antagonistic relationship it was obvious Lester Bangs thought the same of him all those decades ago. Reed’s name, for many, is still shorthand for rock deity. (Although, the names of Reed and Bangs will forever be linked in rock crit infamy, the writer actually claimed, in a 1978 article, to prefer the music of the Welshman and appeared live with him on stage at CBGB during the same year.) When have you ever heard anyone declare Cale as their God? There’s a weight and a bluster that follows Reed, whereas with Cale there’s more of a gentle breeze. For many, Reed stands as a decadent and depraved embodiment of a kind of rock & roll figure that doesn’t exist any more. There’s a package that comes with Reed that is bigger than just his music. Cale seems much more singularly defined by his output and despite the odd reissue here and there over the years, his solo work has never really drawn the kind of retrospective attention and focus that Reed’s has.

View original article →


🇸🇦 العربية

في مديح جون كايل، الفرويل الفائق

يبدو غريبًا أن نجادل بأن عضوًا في إحدى أكثر فرق الروك احتفاءً في كل العصور، الفرويل أندرغراوند، هو أقل تقديرًا، كما يقول دانيال ديلان وري، حتى تفكر في مدى غيابه عن المحادثات حول الموسيقى الشعبية. لدى الناس بعض المعتقدات الراسخة جدًا حول أدوار جون كايل ولو ريد. قبل بضع سنوات، عندما كنت أجري مقابلة مع ريتشارد إتش كيرك من كابينت فولتير، قمت بمقارنة خفيفة القلب بينه وبين العضو السابق في كابينت فولتير ستيفن ماليندر بسبب علاقتهما الإبداعية المتوترة لكن القوية، likening it إلى مقارنة ريد/كايل. لقيت هذه المقابلة نظرة صارمة، وجبهة مُجعدة، والرد: “حسنًا، يعتمد على من هو من.” تبين أن فكرة رسمه ككايل في تلك الشراكة كانت مهينة بعمق، وبالطبع سيكون كيرك هو ريد في أي سيناريو كهذا.

وبالمثل، عندما تحدثت مع مارك إي سميث حول ATP لستيوارت لي (حيث wycofał się كايل في اللحظة الأخيرة بسبب عدم الدفع)، كان مغني фронт The Fall –معجب كبير بلو ريد– مستهترًا بقرار كايل بعدم العزف. “كان الأمر يصل إلى النقطة التي قلت فيها: ‘أعرف بعض أغاني جون كايل اللعينة، سأقوم بأدائها اللعينة’,” أخبرني. “يمكنني أداء ‘عملية ليدي جوديفا’ – وأفضل منه.” ثم تحدثنا عن أدوار كايل وريد، وكان واضحًا أنه بالنسبة له، كان هناك حقًا اسم واحد فقط من هذين الاسمين يستحق المناقشة.

حتى جون دوران من Q نفسه بدأ هذه السلسلة بمقال اقترح أن الفرويل أندرغراوند كانوا في أقصى قوتهم وتأثيرهم بعد أن غادر كايل. انظر، الأشخاص الذين يحبون ريد لديهم استثمار كبير فيه. المؤلف ديفيد كينان، في ميزة Baker’s Dozen الأخيرة، أعلن: “لو ريد هو إلهي.” خصص بعض الوقت لتصفح مدخلات فنانين آخرين في تلك السلسلة، وسترى اسم ريد يظهر مرارًا وتكرارًا، إلى جانب العديد من التصريحات المماثلة حول كيف غير عمله الفردي حياة الناس.

هذا هو الشيء الذي تسرب عبر تاريخ كتابة الموسيقى أيضًا؛ رغم علاقتهما العدائية، كان من الواضح أن ليستر bangs thought the same of him all those decades ago. اسم ريد، للعديد، لا يزال اختصارًا لإله الروك. (على الرغم من أن أسماء ريد وبانغس ستظل إلى الأبد مرتبطة في notoriety النقد الصخري، فقد claimed الكاتب في الواقع، في مقال من 1978، أنه يفضل موسيقى الويلزي وظهر حيًا معه على المسرح في CBGB خلال نفس السنة.) متى سمعت يومًا ما يعلن شخص أن كايل هو إلهه؟ هناك وزن وضجيج يتبع ريد، بينما مع كايل هناك أكثر من مجرد نسمة هادئة. بالنسبة للكثيرين، يرمز ريد إلى تجسيد متحلل وفاسق لنوع من شخصية الروك أند رول لم يعد موجودًا. هناك حزمة تأتي مع ريد أكبر من مجرد موسيقاه. يبدو أن كايل معرّف أكثر بشكل singular by مخرجاته، وعلى الرغم من إعادة الإصدار الغريبة هنا وهناك على مر السنين، لم يجذب عمله الفردي أبدًا نوع الاهتمام الاستعادي والتركيز الذي حصل عليه عمل ريد.

الكيانات الرئيسية: أشخاص: جون كايل، لو ريد، دانييل ديلان وري، ريتشارد إتش كيرك، ستيفن ماليندر، مارك إي سميث، جون دوران، ديفيد كينان، ليستر bangs، عزرا فورمان، أنتوني دي كورتيس | المواقع: CBGB

الأسئلة الشائعة: لماذا يُعتبر جون كايل أقل تقديرًا مقارنة بلو ريد؟

على الرغم من كونه عضوًا مؤسسًا في الفرويل أندرغراوند، يحصل جون كايل على اهتمام استعادي أقل بكثير من لو ريد، cujo العمل الفردي وشخصيته الثقافية تستمر في هيمنة النقاش الصخري، مما يجعل مساهمات كايل أكثر هدوءًا محددة بمجرد مخرجاته.

لماذا يُعتبر جون كايل أقل تقديرًا مقارنة بلو ريد؟

على الرغم من كونه عضوًا مؤسسًا في الفرويل أندرغراوند، يحصل جون كايل على اهتمام استعادي أقل بكثير من لو ريد، cujo العمل الفردي وشخصيته الثقافية تستمر في هيمنة النقاش الصخري، مما يجعل مساهمات كايل أكثر هدوءًا محددة بمجرد مخرجاته.

العربية version →


🇧🇩 বাংলা

জான் কেইলের প্রশংসা, শুভ্রের শ্রেষ্ঠ

একটি ব্যান্ডের সদস্য, যেটি সমস্ত সময়ের সবচেয়ে উल्लসিত রক ব্যান্ডের মধ্যে একটি — বেলভেট আন্ডারগ্রাউন্ড — এর প্রশংসা কম আঙ্কন করা হয়, ড্যানিয়েল ডিলান ওয়ারে বলেন, যতক্ষণ না আপনি বিবেচনা করেন যে সে কতটা জনপ্রিয় সংগীতের আলোচনায় অনুপস্থিত। লোকদের জான் কেইল এবং লু রিডের ভূমিকা সম্পর্কে কিছু খুবই দৃঢ় বিশ্বাস আছে। কABEL ভোল্টেয়ারের রিচার্ড এইচ কার্কের সাথে সাক্ষাত্কার করার কয়েক বছর আগে, আমি হাসি-মজাকের ভাবে তার তুলনা এক্স-কABEL ভোল্টেয়ারের সদস্য স্টিফেন মালিন্ডার থেকে করেছিলাম, কারণ তাদের মধ্যে একটি ঝগড়ালো কিন্তু শক্তিশালী সৃজনশীল সম্পর্ক ছিল, যা রিড/কেইলের তুলনা মতো। এইটিকে একটি কঠু নজর, একটি কুচিত ভ্রু এবং উত্তর দিয়ে স্বাগত করা হয়েছিল: “ভালো, এটি এই बात पर নির্ভর করে যে কে কে।” সাবধানত বুঝতে পেলাম যে, সেইे সाझेদারিতে জন কেইলকে চিত্রিত করা তার জন্য খুবই আপমানজনক ছিল, এবং বেশ্যবাহী কার্ক কোনো solchen পরিস্থিতিতে লু রিড হবে।

একইভাবে, যখন আমি মার্ক ই স্মিথের সাথে স্টিউয়ার্ট লির ATP-এ কথা বলেছিলাম (যেখানে জন কেইল অপব্যয়ের কারণে শেষ মুহূর্তে বেরিয়ে গেলেন), দ ফলের ফ্রন্টম্যান — যিনি লু রিডের বড় ভক্ত — জন কেইল এবং তাদের বাজ না করার সিদ্ধান্তকে উপহাস করল। “এটিতে এগিয়ে যাওয়া শুরু হয়েছিল যেখানে আমি বলেছিলাম, ‘আমি কিছু জான் কেইল গান জানি, আমি তা করব’,” তিনি আমাকে বলেছিলেন। “আমি ‘লেডি গোডিভা’র অপারেশন’ গাইতে পারি — এবং তার চেয়ে ভালো।” তারপর আমরা জন কেইল এবং লু রিডের ভূমিকা নিয়ে আলোচনা করলাম, এবং স্পষ্ট হয়ে গেল যে, তার জন্য, এই দুটি নামের মধ্যে শুধুমাত্র একটি নাম আলোচনার যোগ্য।

কিউ’র নিজের জন ডোরান এই সিরিজের শুরুতে একটি লিখেছেন যেখানে সুপারিশ করা হয়েছিল যে বেলভেট আন্ডারগ্রাউন্ড জন কেইলের প্রस्थান করার পর তার সবচেয়ে শক্তিশালী এবং আকর্ষণীয় অবস্থায় ছিল। দেখুন, যারা রিডকে ভালোবাসে, তাদের তার প্রতি অনেক কিছু বিনিয়োগ করা আছে। লেখক ডেভিড কীনান, তার সাম্প্রতিক বেকার্স ডজিন ফিচারে ঘোষণা দিয়েছিলেন: “লু রিড মій ঈশ্বর।” সেই সিরিজের অন্যান্য শিল্পীদের এন্ট্রিতে কিছু সময় ব্যয় করলে, আপনি দেখবেন যে রিডের নাম বারবার আসে, এবং অনেকের মতো ঘোষণা আসবে যে তার সোলো কাজ মানুষों के जीवन পরিবর্তন করেছে।

এই ধারণাটি সংগীত লিখনের ইতিহাসেও ফিল্টার করা হয়েছে; তাদের বিরোধী সম্পর্ক থাকলেও, স্পষ্ট ছিল যে লেস্টার ব্যাংগস দশकों আগেও তার সম্পর্কে একই মত চিন্তা করতেন। লু রিডের নাম, অনেকের জন্য, এখনও রক দেবতার সমার্থক। (যদিও লু রিড এবং লেস্টার ব্যাংগসের নাম们 हमेशा রক অ্যালোচনার infamous-এ জড়িত থাকবে, লেখক réellement দাবি দিয়েছিল যে, ১৯৭৮ এর একটি নিবন্ধে, তিনি ওলসিশ সংगीतকে পছন্দ করতেন এবং সেই বছরে CBGB-এ তার সাথে মঞ্চে উপস্থিত ছিলেন।) আপনি কখনো কেউ জানিয়েছেন যে জন কেইল তাদের ঈশ্বর? লু রিডের সাথে একটি ওজন এবং উদ্দীপন যুক্ত থাকে, যখন জন কেইলের সাথে আরও একটি শান্ত হাওয়া মতো অনুভব হয়। অনেকের জন্য, লু রিড একটি রক & রোলের একটি ধরণের প্রতীক যা এখন আর বিদ্যমান নয় — একটি উদ্ধত এবং dépraved embodiment। লু রিডের সাথে আসা একটি প্যাকেজ আছে, যা তার সঙ্গীতের চেয়ে বেশি বড়। জন কেইল মনে হয় শুধু তার আউটপুট দ্বারা সংজ্ঞায়িত, এবং যদিও বছরখানেকেও কিছু পুনর্মুদ্রণ হয়, তবে তার সোলো কাজ কখনোই লু রিডের মতো পশ্চাত্তব্য মনোযোগ এবং ফোকাস পায়নি।

মূল エンティティ: লোক: জন কেইল, লু রিড, ড্যানিয়েল ডিলান ওয়ারে, রিচার্ড এইচ কার্ক, স্টিফেন মালিন্ডার, মার্ক ই স্মিথ, জন ডোরান, ডেভিড কীনান, লেস্টার ব্যাংগস, এজরা ফুরমান, এন্থনি ডি কার্টিস | অবস্থান: CBGB

সामान्य প্রশ্ন: জন কেইল কেন লু রিডের তুলনায় কম অংকিত হয়?

বেলভেট আন্ডারগ্রাউন্ডের প্রতিষ্ঠাতা সদস্য হলে ওই बाबजूद, জন কেইলকে লু রিডের তুলনায় অনেক কম পশ্চাত্তব্য দৃষ্টি পায়, যেখানে লু রিডের সোলো কাজ এবং সাংস্কৃতিক 人物তা রক ডিসকোর্সে stále শাসক।

জான் কেইল কেন লু রিডের তুলনায় কম অংকিত হয়?

বেলভেট আন্ডারগ্রাউন্ডের প্রতিষ্ঠাতা সদস্য হলে ওই बाबजूद, জন কেইলকে লু রিডের তুলনায় অনেক কম পশ্চাত্তব্য দৃষ্টি পায়, যেখানে লু রিডের সোলো কাজ এবং সাংস্কৃতিক 人物তা রক ডিসকোর্সে stále শাসক।

বাংলা version →


🇩🇪 Deutsch

In Lobpreisung von John Cale, der überlegene Samt

Es scheint seltsam zu argumentieren, dass ein Mitglied einer der gefeiertsten Rockbands aller Zeiten, dem Velvet Underground, unterschätzt wird, sagt Daniel Dylan Wray, bis man berücksichtigt, wie weitgehend er in Gesprächen über populäre Musik fehlt. Menschen haben einige sehr fest verankerte Überzeugungen über die Rollen von John Cale und Lou Reed. Vor einigen Jahren, als ich Richard H Kirk von Cabaret Voltaire interviewte, machte ich einen leichtfertigen Vergleich zwischen ihm und dem ehemaligen Cabaret-Voltaire-Mitglied Stephen Mallinder aufgrund ihrer konfliktreichen aber produktiven kreativen Beziehung, ähnlich wie beim Vergleich Reed/Cale. Dazu erhielt ich einen strengen Blick, eine gerunzelte Stirn und die Antwort: „Nun, es kommt darauf an, wer wer ist.“ Es stellte sich heraus, dass die Idee, ihn in dieser Partnerschaft als Cale darzustellen, tief beleidigend war, und selbstverständlich wäre Kirk in einem solchen Szenario Reed.

Ebenso, als ich mit Mark E Smith über Stewarts Lee ATP sprach (wo Cale aufgrund von Nichtzahlung letztmöglich ausstieg), war der Frontmann von The Fall –ein großer Verehrer von Reed– verächtlich gegenüber Cale und seiner Entscheidung, nicht zu spielen. „Es kam der Punkt, an dem ich sagte: ‚Ich kenne einige verdammte John Cale-Songs, ich werde sie verdammt nochmal spielen‘“, sagte er mir. „Ich kann ‚Lady Godivas Operation‘ spielen – und besser als er.“ Anschließend sprachen wir über die Rollen von Cale und Reed, und es wurde deutlich, dass für ihn tatsächlich nur einer dieser beiden Namen eine Diskussion wert wäre.

Auch John Doran von Q begann diese Serie mit einem Artikel, der nahelegte, dass das Velvet Underground nach Cales Abgang am stärksten und beeindruckendsten war. Sehen Sie, diejenigen, die Reed lieben, haben viel in ihn investiert. Der Autor David Keenan erklärte in seiner jüngsten Baker’s Dozen-Feature: „Lou Reed ist mein Gott.“ Nehmen Sie sich etwas Zeit, um die Einträge anderer Künstler in dieser Serie zu lesen, und Sie werden sehen, dass der Name Reed immer wieder auftaucht, begleitet von vielen ähnlichen Bekenntnissen darüber, wie sein Soloarbeit Leben verändert hat.

Diese Vorstellung hat sich auch in der Geschichte der Musikschrift niedergelassen; trotz ihrer antagonistischen Beziehung war es offensichtlich, dass Lester Bangs ihn all die Jahrzehnte über genauso gesehen hat. Der Name Reed ist für viele immer noch ein Synonym für den Rockgott. (Obwohl die Namen von Reed und Bangs für immer in der Schande der Rockkritik verknüpft sein werden, behauptete der Autor tatsächlich, in einem Artikel aus 1978, die Musik des Walisers zu bevorzugen und erschien live mit ihm auf der Bühne beim CBGB im selben Jahr.) Wann haben Sie zuletzt jemanden gehört, der Cale als seinen Gott erklärte? Bei Reed folgt ein Gewicht und ein Aufbrausen, während bei Cale eher ein sanfter Wind weht. Für viele steht Reed für eine dekadente und verdorbene Verkörperung einer Art Rock-&-Roll-Figur, die es nicht mehr gibt. Mit Reed kommt ein Paket, das größer ist als nur seine Musik. Cale scheint vielmehr ausschließlich durch seinen Output definiert zu sein, und trotz der gelegentlichen Wiederveröffentlichungen im Laufe der Jahre hat seine Soloarbeit niemals die Art von retrospektiver Aufmerksamkeit und Fokus erhalten, die Reed zuteilwurde.

Wesentliche Entitäten: Personen: John Cale, Lou Reed, Daniel Dylan Wray, Richard H Kirk, Stephen Mallinder, Mark E Smith, John Doran, David Keenan, Lester Bangs, Ezra Furman, Anthony De Curtis | Orte: CBGB

Häufig gestellte Fragen: Warum wird John Cale im Vergleich zu Lou Reed unterschätzt?

Trotz seiner Rolle als Gründungsmitglied des Velvet Underground erhält John Cale weit weniger retrospektive Aufmerksamkeit als Lou Reed, dessen Soloarbeit und kulturelle Persona den Rock-Diskurs weiterhin dominieren, wodurch Cales Beiträge ruhiger ausschließlich durch seinen Output definiert werden.

Warum wird John Cale im Vergleich zu Lou Reed unterschätzt?

Trotz seiner Rolle als Gründungsmitglied des Velvet Underground erhält John Cale weit weniger retrospektive Aufmerksamkeit als Lou Reed, dessen Soloarbeit und kulturelle Persona den Rock-Diskurs weiterhin dominieren, wodurch Cales Beiträge ruhiger ausschließlich durch seinen Output definiert werden.

Deutsch version →


🇪🇸 Español

En Elogio de John Cale, el Superior Velvet

Parece extraño argumentar que un miembro de una de las bandas de rock más celebradas de todos los tiempos, The Velvet Underground, está infravalorado, dice Daniel Dylan Wray, hasta que consideras cuán ausente está de las conversaciones sobre la música popular. La gente tiene algunas creencias muy firmes sobre los papeles de John Cale y Lou Reed. Hace unos años, al entrevistar a Richard H Kirk de Cabaret Voltaire, hice una comparación alegre entre Reed y Cale, likeniéndolo al ex-miembro de Cabaret Voltaire Stephen Mallinder debido a su relación creativa conflictiva pero potente. Fue recibida con una mirada severa, un ceño fruncido y la respuesta: “Bueno, depende de quién sea quién.” Resultó que la idea de ser pintado como Cale en esa asociación era profundamente ofensiva, y por supuesto Kirk sería Reed en cualquier escenario así.

Del mismo modo, al hablar con Mark E Smith sobre el ATP de Stewart Lee (donde Cale se retiró de último minuto debido a falta de pago), el frontman de The Fall –un gran fan de Reed– fue despectivo con Cale y su decisión de no tocar. “Ya estaba llegando al punto en que dije: ‘Conozco algunas canciones malditas de John Cale, las voy a tocar malditamente’,” me dijo. “Puedo tocar ‘Lady Godiva’s Operation’ – y mejor que él.” Luego hablamos sobre los papeles de Cale y Reed, y quedó claro que, para él, realmente solo valía la pena discutir uno de esos dos nombres.

Incluso John Doran de Q’s own comenzó esta serie con un artículo que sugería que The Velvet Underground estaban en su momento más potente y arrestante después de que Cale hubiera partido. Mira, a las personas que aman a Reed les tiene mucho invertido en él. El autor David Keenan, en su reciente característica Baker’s Dozen, proclamó: “Lou Reed es mi Dios.” Dedica algún tiempo a revisar las entradas de otros artistas en esa serie y verás que el nombre de Reed aparece una y otra vez, junto con muchas proclamaciones similares sobre cómo su trabajo en solitario cambió vidas.

Esto se ha filtrado a través de la historia de la escritura musical también; pese a su relación antagonista, era obvio que Lester Bangs pensaba lo mismo de él hace décadas. El nombre de Reed, para muchos, sigue siendo sinónimo de dios del rock. (Aunque los nombres de Reed y Bangs estarán para siempre vinculados en la infamia de la crítica rock, el escritor en realidad afirmó, en un artículo de 1978, preferir la música del galés y apareció en vivo con él en el escenario de CBGB durante ese mismo año.) ¿Cuándo has oído alguna vez a alguien declarar que Cale es su Dios? Hay un peso y un alboroto que siguen a Reed, mientras que con Cale hay más bien una brisa suave. Para muchos, Reed representa una encarnación decadente y depravada de un tipo de figura de rock & roll que ya no existe. Hay un paquete que viene con Reed que es más grande que solo su música. Cale parece estar mucho más definido únicamente por su producción, y pese a las ocasionales reediciones a lo largo de los años, su trabajo en solitario nunca ha atraído el tipo de atención retrospectiva y enfoque que ha tenido el de Reed.

Entidades clave: Personas: John Cale, Lou Reed, Daniel Dylan Wray, Richard H Kirk, Stephen Mallinder, Mark E Smith, John Doran, David Keenan, Lester Bangs, Ezra Furman, Anthony De Curtis | Ubicaciones: CBGB

Preguntas frecuentes: ¿Por qué John Cale está infravalorado en comparación con Lou Reed?

A pesar de ser miembro fundador de The Velvet Underground, John Cale recibe mucho menos atención retrospectiva que Lou Reed, cuyo trabajo en solitario y su personalidad cultural siguen dominando el discurso del rock, dejando las contribuciones de Cale más silenciosamente definidas por su producción.

¿Por qué John Cale está infravalorado en comparación con Lou Reed?

A pesar de ser miembro fundador de The Velvet Underground, John Cale recibe mucho menos atención retrospectiva que Lou Reed, cuyo trabajo en solitario y su personalidad cultural siguen dominando el discurso del rock, dejando las contribuciones de Cale más silenciosamente definidas por su producción.

Español version →


🇫🇷 Français

À la louange de John Cale, le Velvet supérieur

Il semble étrange de soutenir qu'un membre de l'un des groupes de rock les plus célébrés de tous les temps, le Velvet Underground, est sous-estimé, dit Daniel Dylan Wray, jusqu'à ce que vous considériez à quel point il est largement absent des conversations sur la musique populaire. Les gens ont des convictions très arrêtées concernant les rôles de John Cale et Lou Reed. Il y a quelques années, lors de l'interview de Richard H Kirk de Cabaret Voltaire, j'ai fait une comparaison légère entre lui et l'ancien membre de Cabaret Voltaire Stephen Mallinder, en raison de leur relation créative conflictuelle mais puissante, semblable à celle de Reed/Cale. Cela a été accueilli par un regard sévère, un froncement de sourcils et la réponse : « Cela dépend de qui est qui. » Il s'est avéré que l'idée d'être présenté comme Cale dans ce partenariat était profondément offensante, et bien sûr Kirk serait Reed dans un tel scénario.

De même, lorsque j'ai parlé avec Mark E Smith du ATP de Stewart Lee (où Cale s'est retiré à la dernière minute en raison d'un non-paiement), le chanteur de The Fall –un grand admirateur de Reed– a été dédaigneux envers Cale et sa décision de ne pas jouer. « Cela commençait à atteindre le point où j'ai dit : « Je connais quelques chansons de John Cale, je vais les jouer » », m'a-t-il dit. « Je peux jouer « Lady Godiva's Operation » – et mieux que lui. » Nous avons ensuite parlé des rôles de Cale et de Reed, et il était clair que, pour lui, seul l'un de ces deux noms méritait d'être discuté.

Même John Doran de Q a commencé cette série avec un article suggérant que le Velvet Underground était à son apogée, le plus puissant et frappant, après le départ de Cale. Voyez-vous, les personnes qui aiment Reed ont beaucoup investi en lui. L'auteur David Keenan, dans sa récente chronique Baker’s Dozen, a déclaré : « Lou Reed est mon Dieu. » Passez du temps à lire les entrées d'autres artistes dans cette série, et vous verrez le nom de Reed apparaître encore et encore, accompagné de nombreuses déclarations similaires sur la façon dont son travail solo a changé des vies.

Cette idée s'est également répandue dans l'histoire de l'écriture musicale ; malgré leur relation antagoniste, il était évident que Lester Bangs pensait la même chose de lui il y a des décennies. Le nom de Reed, pour beaucoup, reste encore un synonyme de dieu du rock. (Bien que les noms de Reed et Bangs soient à jamais liés dans l'infamie de la critique rock, l'auteur a en fait affirmé, dans un article de 1978, préférer la musique du Gallois et être apparu en direct avec lui sur scène au CBGB durant la même année.) Quand avez-vous entendu quelqu'un déclarer que Cale était son Dieu pour la dernière fois ? Il y a une certaine lourdeur et une certaine arrogance qui accompagnent Reed, tandis qu'avec Cale, c'est plutôt une brise légère. Pour beaucoup, Reed incarne une figure décadente et dépravée du rock & roll qui n'existe plus vraiment. Il y a un ensemble qui vient avec Reed, bien plus vaste que sa seule musique. Cale semble être défini beaucoup plus singulièrement par sa production, et malgré quelques rééditions çà et là au fil des ans, son travail solo n'a jamais vraiment attiré le type d'attention rétrospective et de concentration que celle de Reed a reçue.

Entités clés : Personnes : John Cale, Lou Reed, Daniel Dylan Wray, Richard H Kirk, Stephen Mallinder, Mark E Smith, John Doran, David Keenan, Lester Bangs, Ezra Furman, Anthony De Curtis | Lieux : CBGB

FAQ : Pourquoi John Cale est-il sous-estimé par rapport à Lou Reed ?

Malgré son rôle de membre fondateur du Velvet Underground, John Cale reçoit beaucoup moins d'attention rétrospective que Lou Reed, dont l'œuvre solo et sa persona culturelle continuent de dominer le discours rock, laissant les contributions de Cale plus discrètement définies par sa production.

Pourquoi John Cale est-il sous-estimé par rapport à Lou Reed ?

Malgré son rôle de membre fondateur du Velvet Underground, John Cale reçoit beaucoup moins d'attention rétrospective que Lou Reed, dont l'œuvre solo et sa persona culturelle continuent de dominer le discours rock, laissant les contributions de Cale plus discrètement définies par sa production.

Français version →


🇮🇳 हिन्दी

जॉन केल की प्रशंसा, श्रेष्ठ वेल्वेट

यह अजीब लगता है कि एक ऐसी बैंड के सदस्य, जो सभी समय की सबसे प्रसिद्ध रॉक बैंड्स में से एक है — वेल्वेट अंडरग्राउंड — की प्रशंसा करना कम आंका जाना है, डैनियल डायलन व्रे कहते हैं, जब तक आप यह नहीं सोचते कि वह लोकप्रिय संगीत की चर्चाओं में कितना अनुपस्थित है। लोगों के जॉन केल और लू रीड की भूमिकाओं के बारे में कुछ बहुत मजबूत धारणाएं हैं। कुछ साल पहले, जब मैं कैबरे वोल्टेयर के रिचर्ड एच किर्क का साक्षात्कार ले रहा था, तो मैंने हल्के-फुल्के अंदाज़ में उसकी तुलना एक्स-कैबरे वोल्टेयर सदस्य स्टीफन मल्लिंडर से की, लू रीड और जॉन केल के बीच के संबंध के कारण — जो कि झगड़ालू लेकिन शक्तिशाली रचनात्मक संबंध था। इस पर एक सख्त नज़र, एक फ्राउन भ्रौं और जवाब आया: “ठीक है, यह इस बात पर निर्भर करता है कि कौन कौन है।” पता चला कि उस साझेदारी में जॉन केल के रूप में चित्रित होना उसके लिए बहुत अपमानजनक था, और बेशक किर्क ऐसी किसी भी स्थिति में लू रीड होगा।

इसी तरह, जब मैंने मार्क ई स्मिथ से स्टुअर्ट ली के एटीपी के बारे में बात की (जहां जॉन केल भुगतान न मिलने के कारण आखिरी moment में बाहर हो गए), द फॉल के फ्रंटमैन — जो लू रीड का बड़ा प्रशंसक था — ने जॉन केल और उनके न खेलने के फैसले को तिरस्कृत किया। “यह उस बिंदु तक पहुंच गया था जहां मैंने कहा, ‘मैं कुछ जॉन केल गाने जानता हूं, मैं उन्हें कर दूंगा’,” उसने मुझे बताया। “मैं ‘ले디 गोडिवा की ऑपरेशन’ गा सकता हूं — और उससे बेहतर।” फिर हम जॉन केल और लू रीड की भूमिकाओं पर चर्चा करने लगे, और स्पष्ट हो गया कि उसके लिए, उन दो नामों में से केवल एक ही चर्चा के लायक था।

क्यू मैगज़ीन के अपने जॉन डोरान ने इस श्रृंखला की शुरुआत एक लेख से की, जिसमें सुझाव दिया गया कि वेल्वेट अंडरग्राउंड जॉन केल के जाने के बाद अपनी सबसे शक्तिशाली और प्रभावशाली स्थिति में पहुंच गए। देखिए, जो लोग रीड से प्यार करते हैं, उनके लिए उसके प्रति बहुत कुछ निवेशित है। लेखक डेविड कीनन, अपने हालिया बेकरज़ डज़ेन फीचर में, घोषित किया: “लू रीड मेरा ईश्वर है।” उस श्रृंखला में अन्य कलाकारों की एंट्रियों में कुछ समय बिताने पर, आप देखेंगे कि रीड का नाम बार-बार आता है, साथ ही कई ऐसे कथन भी आएंगे कि उनके सोलो काम ने लोगों के जीवन बदल दिए।

यह बात संगीत लेखन के इतिहास में भी filtrated हो गई है; उनके विरोधात्मक संबंध होने के बावजूद, स्पष्ट था कि लेस्टर बैंग्स ने दशकों पहले भी उसके बारे में यही सोचा था। लू रीड का नाम, कई लोगों के लिए, अभी भी रॉक देवता का पर्यायवाची है। (हालांकि लू रीड और लेस्टर बैंग्स के नाम हमेशा रॉक आलोचना के कुख्याति में जुड़े रहेंगे, लेखक ने वास्तव में एक 1978 के लेख में दावा किया कि वह वेल्श संगीतकार के संगीत को पसंद करता था और उसी वर्ष सीबीजीबी पर उसके साथ मंच साझा किया था।) आपने कब सुना है कि कोई जॉन केल को अपना ईश्वर कहता हो? लू रीड के साथ एक वजन और शोर जुड़ा रहता है, जबकि जॉन केल के साथ अधिकतर एक सौम्य हवा जैसा महसूस होता है। बहुतों के लिए, लू रीड एक प्रकार के रॉक एंड रोल व्यक्ति का प्रतिनिधित्व करता है जो अब नहीं रहा — एक विलासी और dépraved embodiment। लू रीड के साथ आने वाला एक पूरा पैकेज है, जो सिर्फ उसकी संगीत से बड़ा है। जॉन केल अधिकतर केवल अपने आउटपुट द्वारा परिभाषित प्रतीत होता है, और हालांकि वर्षों में कुछ पुनर्मुद्रण हुए हैं, लेकिन उसका सोलो कार्य कभी भी लू रीड के समान स्तर की retrospektिव ध्यान और फोकस प्राप्त नहीं कर सका।

मुख्य संस्थाएं: व्यक्ति: जॉन केल, लू रीड, डैनियल डायलन व्रे, रिचर्ड एच किर्क, स्टीफन मल्लिंडर, मार्क ई स्मिथ, जॉन डोरान, डेविड कीनन, लेस्टर बैंग्स, एजरा फरमन, एंथोनी डी कर्टिस | स्थान: CBGB

अक्सर पूछे जाने वाले प्रश्न: जॉन केल लू रीड की तुलना में क्यों कम आंका जाता है?

वेल्वेट अंडरग्राउंड के संस्थापक सदस्य होने के बावजूद, जॉन केल को लू रीड की तुलना में बहुत कम retrospektिव ध्यान प्राप्त होता है, जबकि लू रीड का सोलो कार्य और सांस्कृतिक व्यक्तित्व अभी भी रॉक चर्चा पर हावी रहते हैं, जिससे जॉन केल के योगदान अधिक शांतिपूर्वक केवल उनके आउटपुट द्वारा परिभाषित होते हैं।

जॉन केल लू रीड की तुलना में क्यों कम आंका जाता है?

वेल्वेट अंडरग्राउंड के संस्थापक सदस्य होने के बावजूद, जॉन केल को लू रीड की तुलना में बहुत कम retrospektिव ध्यान प्राप्त होता है, जबकि लू रीड का सोलो कार्य और सांस्कृतिक व्यक्तित्व अभी भी रॉक चर्चा पर हावी रहते हैं, जिससे जॉन केल के योगदान अधिक शांतिपूर्वक केवल उनके आउटपुट द्वारा परिभाषित होते हैं।

हिन्दी version →


🇮🇩 Bahasa Indonesia

Memuji John Cale, Velvet yang Unggul

Terasa aneh untuk berargumen bahwa seorang anggota dari salah satu band rock yang paling dirayakan sepanjang masa, Velvet Underground, dianggap kurang dihargai, kata Daniel Dylan Wray, sampai Anda mempertimbangkan betapa jarangnya ia muncul dalam percakapan tentang musik populer. Orang-orang memiliki keyakinan yang sangat kuat tentang peran John Cale dan Lou Reed. Beberapa tahun lalu, saat mewawancarai Richard H Kirk dari Cabaret Voltaire, saya membuat perbandingan ringan antara dia dan ex-anggota Cabaret Voltaire Stephen Mallinder karena hubungan kreatif mereka yang konflik namun tetap produktif, mirip dengan perbandingan Reed/Cale. Hal itu diterima dengan tatapan tajam, alis yang mengkerut, dan jawabannya: „Well, itu tergantung siapa yang siapa.“ Ternyata ide melukisnya sebagai Cale dalam kemitraan itu sangat menyakitkan, dan tentu saja Kirk akan menjadi Reed dalam skenario apapun.

Demikian pula, ketika saya berbicara dengan Mark E Smith tentang ATP Stewart Lee (di mana Cale keluar pada menit terakhir karena tidak pembayaran), vokalis The Fall –yang merupakan penggemar besar Lou Reed– merendahkan Cale dan keputusan ia untuk tidak bermain. „Sudah sampai ke titik tempat aku berkata, ‘Aku tahu beberapa lagu John Cale yang *, aku akan lakukan *’,” katanya kepadaku. „Aku bisa mainkan ‘Lady Godiva’s Operation’ – dan lebih baik darinya.“ Setelah itu, kita membahas peran Cale dan Reed, dan jelas bahwa baginya, hanya satu dari kedua nama itu yang layak dibahas.

Bahkan John Doran dari Q sendiri memulai seri ini dengan sebuah artikel yang menunjukkan bahwa Velvet Underground berada pada puncak kemampuan dan dampaknya setelah Cale pergi. Perhatikan, orang-orang yang mencintai Reed telah menginvestasikan banyak hal padanya. Penulis David Keenan, dalam fitur Baker’s Dozen terbaru, menyatakan: „Lou Reed adalah Tuhanku.“ Luangkan sedikit waktu untuk membaca entri dari artis lain dalam seri itu, dan kamu akan melihat nama Reed muncul berulang-ulang, bersama dengan banyak pernyataan serupa tentang bagaimana pekerjaan solonya mengubah hidup orang.

Hal ini juga telah menyebar ke dalam sejarah penulisan musik; meskipun hubungan mereka antagoni, jelas bahwa Lester Bangs memiliki pendapat yang sama tentangnya selama beberapa dekade yang lalu. Nama Reed bagi banyak orang masih menjadi sinonim dewa rock. (Meskipun nama-nama Reed dan Bangs akan selamanya terkait dalam kejelekkan kritik rock, penulis sebenarnya menyatakan, dalam artikel dari tahun 1978, bahwa dia lebih menyukai musik orang Wales dan tampil langsung dengan dia di panggung CBGB pada tahun yang sama.) Kapan terakhir kali kamu mendengar seseorang menyatakan bahwa Cale adalah Tuhannya? Ada berat dan gebukan yang mengikuti Reed, sementara dengan Cale ada lebih banyak angin sepoi-sepoi. Untuk banyak orang, Reed mewakili embodiment yang dekadent dan corrupt dari sejenis tokoh rock & roll yang tidak lagi ada. Ada sebuah paket yang datang bersama Reed yang lebih besar daripada hanya musiknya. Cale terlihat lebih ditentukan oleh outputnya saja, dan meski ada reissue occasional di sini dan di sini selama bertahun-tahun, pekerjaan solonya tidak pernah mendapatkan perhatian retrospektif dan fokus yang sama seperti yang diberikan kepada Reed.

Entitas Utama: Orang: John Cale, Lou Reed, Daniel Dylan Wray, Richard H Kirk, Stephen Mallinder, Mark E Smith, John Doran, David Keenan, Lester Bangs, Ezra Furman, Anthony De Curtis | Lokasi: CBGB

Pertanyaan yang Sering Diajukan: Mengapa John Cale dianggap kurang dihargai dibanding Lou Reed?

Meski merupakan anggota pendiri Velvet Underground, John Cale mendapat perhatian retrospektif yang jauh lebih sedikit dibanding Lou Reed, cuya pekerjaan solo dan persona budaya terus mendominasi wacana rock, sehingga kontribusi Cale lebih tenang hanya ditentukan oleh outputnya.

Mengapa John Cale dianggap kurang dihargai dibanding Lou Reed?

Meski merupakan anggota pendiri Velvet Underground, John Cale mendapat perhatian retrospektif yang jauh lebih sedikit dibanding Lou Reed, cuya pekerjaan solo dan persona budaya terus mendominasi wacana rock, sehingga kontribusi Cale lebih tenang hanya ditentukan oleh outputnya.

Bahasa Indonesia version →


🇯🇵 日本語

ジョン・ケイルを称賛する、優れたベルベット

ベルベット・アンダーグラウンドという、史上最も称賛されるロックバンドの一つのメンバーが過小評価されていると主張するのは奇妙に思えるかもしれませんが、ダニエル・ディラン・ウェレイは言います。彼がポピュラー音楽の議論からほとんど欠如していることを考えると、そうではありません。人々はジョン・ケイルとルー・リードの役割について非常に強い信念を持っています。数年前、キャバレ・ヴォルテールのリチャード・H・カークをインタビューしていたとき、私は軽い気持ちで彼を元キャバレ・ヴォルテールのメンバーであるスティーブン・マリンダーと比較しました。なぜなら、彼らの創造的な関係は対立的だが力強かったからです。これは、リッド/ケイルの比較に似ていました。その結果、厳しい視線、しかめっ面、そして「まあ、それは誰が誰かによる」という返答がありました。彼がそのパートナーシップの中でケイルとして描かれることを非常に不快に思っていたことがわかりました。もちろん、そのようなシナリオではカークはリードになるでしょう。

同様に、マーク・E・スミスとスチュアート・リーのATPについて話していたとき(ケイルが未払いのため最後に飛び出したとき)、ザ・フォールのフロントマン — ルー・リードの大ファン — はケイルの演奏しない決定を軽蔑しました。「俺はいくつかのジョン・ケイルの曲を知っているんだ、それをやってやる」と言っていたのを覚えています。「レディ・ゴディヴァのオペレーション」なら俺でもできる — そして彼よりもうまく。」その後、ケイルとリードの役割について話し合い、彼にとって本当に議論に値するのはその二つの名前のうちの一方だけであることが明らかになりました。

さらに、Q誌のジョン・ドーラン自身もこのシリーズの最初の記事で、ベルベット・アンダーグラウンドはケイルが去った後に最も力強く、印象的になると示唆していました。見てください。リードを愛する人々は、彼に多くのことを投資しています。著者のデビッド・キーナンは、最近のベーカーズ・ダズンの特集でこう宣言しました。「ルー・リードは私の神です。」そのシリーズの他のアーティストの項目を少し時間をかけて見てみると、リードの名前が繰り返し現れ、彼のソロワークが人々の人生を変えたという類似の声が多数見られます。

この考えは、音楽記述の歴史にも浸透しています。彼らの関係が対立的であったにもかかわらず、レスター・バングスが何十年も前から彼について同じように考えていたことは明らかです。リードの名前は、多くの人にとってまだロックの神の同義語です。(リードとバングスの名前がロック批評の infamous な関係で結びつくことは変わりませんが、著者は実際に1978年の記事で、ウェールズ人の音楽を好むと述べ、同じ年にCBGBで彼と共演したことを明らかにしています。)最後に、誰かがケイルを自分の神だと言ったのはいつでしたか?リードには重みと威勢があり、それに対してケイルにはむしろそよ風のようなものがあります。多くの人にとって、リードはもう存在しないタイプのロックンロールの人物の decadent で depraved な embodiment を表しています。リードには彼の音楽以上のものが付随してきます。ケイルは、むしろ彼のアウトプットによってより singularly 定義されているように見えます。そして、ここにある程度の再発があったにもかかわらず、彼のソロワークはリードほどのレベルの retrospektive 注目と焦点を得ることはありませんでした。

主要エンティティ: 人物: ジョン・ケイル、ルー・リード、ダニエル・ディラン・ウェレイ、リチャード・H・カーク、スティーブン・マリンダー、マーク・E・スミス、ジョン・ドーラン、デビッド・キーナン、レスター・バングス、エズラ・ファーマン、アンソニー・デ・カーティス | 場所: CBGB

よくある質問: なぜジョン・ケイルはルー・リードよりも過小評価されているのか?

ベルベット・アンダーグラウンドの創設メンバーであるにもかかわらず、ジョン・ケイルはルー・リードほどの retrospektive 注目を集めておらず、ルー・リードのソロワークと文化的存在がロックの議論を依然として支配しているため、ケイルの貢献はより静かに彼のアウトプットによってのみ定義されている。

なぜジョン・ケイルはルー・リードよりも過小評価されているのか?

ベルベット・アンダーグラウンドの創設メンバーであるにもかかわらず、ジョン・ケイルはルー・リードほどの retrospektive 注目を集めておらず、ルー・リードのソロワークと文化的存在がロックの議論を依然として支配しているため、ケイルの貢献はより静かに彼のアウトプットによってのみ定義されている。

日本語 version →


🇧🇷 Português

Em Louvor de John Cale, o Velvet Superior

Parece estranho argumentar que um membro de uma das bandas de rock mais celebradas de todos os tempos, o Velvet Underground, está subestimado, diz Daniel Dylan Wray, até que você considere o quanto ele está ausente das conversas sobre música popular. As pessoas têm algumas crenças muito fortes sobre os papéis de John Cale e Lou Reed. Há alguns anos, ao entrevistar Richard H Kirk do Cabaret Voltaire, fiz uma comparação descontraída entre ele e o ex-membro do Cabaret Voltaire Stephen Mallinder, devido à relação criativa conflitante porém potente deles, semelhante à de Reed/Cale. Foi recebido com um olhar severo, uma testa franzada e a resposta: “Bem, depende de quem é quem.” Descobriu-se que a ideia de ser retratado como Cale naquela parceria era profundamente ofensiva, e, claro, Kirk seria Reed em qualquer cenário assim.

Da mesma forma, ao conversar com Mark E Smith sobre o ATP de Stewart Lee (onde Cale se retirou no último minuto devido à falta de pagamento), o vocalista do Fall –um grande fã de Reed– foi desdenhoso em relação à decisão de Cale de não tocar. “Já estava chegando ao ponto em que eu disse: ‘Eu conheço algumas músicas malditas de John Cale, vou tocá-las malditamente’,” ele me disse. “Eu consigo tocar ‘Lady Godiva’s Operation’ – e melhor do que ele.” Depois, falamos sobre os papéis de Cale e Reed, e ficou claro que, para ele, realmente só valia a pena discutir um desses dois nomes.

Mesmo John Doran da Q começou esta série com um artigo sugerindo que o Velvet Underground estava em seu momento mais potente e impactante depois que Cale saiu. Veja bem, as pessoas que amam Reed têm muito investido nele. O autor David Keenan, em sua recente matéria Baker’s Dozen, declarou: “Lou Reed é meu Deus.” Reserve algum tempo para ler as entradas de outros artistas nessa série e você verá o nome de Reed aparecer repetidamente, junto com muitas afirmações semelhantes sobre como seu trabalho solo mudou vidas.

Isso também se infiltró na história da escrita musical; apesar da relação antagônica deles, era óbvio que Lester Bangs pensava da mesma forma sobre ele há décadas. O nome de Reed, para muitos, ainda é sinônimo de deus do rock. (Embora os nomes de Reed e Bangs estejam para sempre ligados na infâmia da crítica rock, o autor realmente afirmou, em um artigo de 1978, que preferia a música do galês e apareceu ao vivo com ele no palco do CBGB nesse mesmo ano.) Quando foi a última vez que você ouviu alguém declarar que Cale é seu Deus? Há um peso e uma arrogância que acompanham Reed, enquanto com Cale há mais uma brisa suave. Para muitos, Reed representa uma encarnação decadente e depravada de um tipo de figura de rock & roll que não existe mais. Há um pacote que vem com Reed que é maior do que apenas sua música. Cale parece ser definido muito mais singularmente por sua produção, e apesar das ressalvas ocasionais de reedições ao longo dos anos, seu trabalho solo nunca realmente atraiu o tipo de atenção retrospectiva e foco que o de Reed recebeu.

Principais entidades: Pessoas: John Cale, Lou Reed, Daniel Dylan Wray, Richard H Kirk, Stephen Mallinder, Mark E Smith, John Doran, David Keenan, Lester Bangs, Ezra Furman, Anthony De Curtis | Locais: CBGB

Perguntas frequentes: Por que John Cale é subestimado em comparação com Lou Reed?

Apesar de ser membro fundador do Velvet Underground, John Cale recebe muito menos atenção retrospectiva que Lou Reed, cujo trabalho solo e persona cultural continuam dominando o discurso do rock, deixando as contribuições de Cale mais silenciosamente definidas por sua produção.

Por que John Cale é subestimado em comparação com Lou Reed?

Apesar de ser membro fundador do Velvet Underground, John Cale recebe muito menos atenção retrospectiva que Lou Reed, cujo trabalho solo e persona cultural continuam dominando o discurso do rock, deixando as contribuições de Cale mais silenciosamente definidas por sua produção.

Português version →


🇷🇺 Русский

В хвале Джона Кейла, превосходный бархат

Кажется странным утверждать, что участник одной из самых известных рок-групп всех времен, The Velvet Underground, недооценен, говорит Дилан Дайлен Врей, пока вы не подумаете о том, насколько он отсутствует в разговорах о популярной музыке. У людей есть некоторые очень твердые убеждения о ролях Джона Кейла и Лу Рида. Несколько лет назад, когда я брал интервью у Ричарда Х. Кирка из Cabaret Voltaire, я шутливо сравнил его с бывшим участником Cabaret Voltaire Стивеном Маллиндером из-за их конфликтной, но продуктивной творческой связи, аналогичной сравнению Рид/Кейл. Это вызвало строгий взгляд, нахмуренные брови и ответ: «Ну, это зависит от того, кто есть кто». Оказалось, что идея представить его как Кейла в этом партнерстве была глубоко оскорбительной, и, конечно же, Кирк в такой ситуации был бы Ридом.

Точно так же, когда я говорил с Марком И. Смитом об ATP Стюарта Ли (где Кейл вышел в последний момент из-за неоплаты), фронтмен The Fall — большой поклонник Лу Рида — был пренебрежителен к Кейлу и его решению не играть. «Дошло до того, что я сказал: «Я знаю некоторые чёртовы песни Джона Кейла, я сделаю это чёртовым образом»», — сказал он мне. «Я могу исполнить «Операцию Леди Годива» — и лучше него». Затем мы говорили о ролях Кейла и Рида, и стало ясно, что для него на самом деле стоит обсуждать только одно из этих двух имён.

Даже Джон Дорен из Q начал эту серию со статьи, в которой предполагалось, что The Velvet Underground достигли своего наибольшего потенциала и впечатляющего эффекта после ухода Кейла. Посмотрите, те, кто любит Рида, вложили в него много сил. Автор Дэвид Кинан, в своей последней статье Baker’s Dozen, провозгласил: «Лу Рид — мой Бог». Уделите немного времени чтению записей других артистов в этой серии, и вы увидите, что имя Рида появляется снова и снова, сопровождаясь множеством аналогичных заявлений о том, как его сольная работа изменила жизни людей.

Это также просочилось в историю музыкальной журналистики; несмотря на их антагонистические отношения, было очевидно, что Лестер Бэнгс думал о нём точно так же все эти десятилетия. Имя Рида для многих по-прежнему является синонимом бога рока. (Хотя имена Рида и Бэнгса навсегда связаны в позоре рок-критики, автор на самом деле утверждал, в статье 1978 года, что предпочитает музыку валлийца и выступал с ним живьём на сцене CBGB в тот же год.) Когда вы в последний раз слышали, чтобы кто-то объявил Кейла своим Богом? У Рида есть определённая тяжесть и пафос, а у Кейла — скорее лёгкий ветерок. Для многих Рид олицетворяет декадентский и развратный образ типа рок-н-ролльной фигуры, которой больше не существует. С Ридом идёт целый пакет, который гораздо больше, чем просто его музыка. Кейл, кажется, определяется гораздо более singularly своим творчеством, и несмотря на occasional reissues здесь и там за эти годы, его сольная работа никогда не получала такого же уровня ретроспективного внимания и фокуса, как у Рида.

Ключевые сущности: Люди: Джон Кейл, Лу Рид, Дилан Дайлен Врей, Ричард Х. Кирк, Стивен Маллиндер, Марк И. Смит, Джон Дорен, Дэвид Кинан, Лестер Бэнгс, Эзра Фурман, Энтони Де Кертис | Места: CBGB

Часто задаваемые вопросы: Почему Джон Кейл недооценивается по сравнению с Лу Ридом?

Несмотря на то, что он был основателем The Velvet Underground, Джон Кейл получает гораздо меньше ретроспективного внимания, чем Лу Рид, чья сольная работа и культурная личность по-прежнему доминируют в рок-дискурсе, делая вклад Кейла более тихо определенным исключительно его творчеством.

Почему Джон Кейл недооценивается по сравнению с Лу Ридом?

Несмотря на то, что он был основателем The Velvet Underground, Джон Кейл получает гораздо меньше ретроспективного внимания, чем Лу Рид, чья сольная работа и культурная личность по-прежнему доминируют в рок-дискурсе, делая вклад Кейла более тихо определенным исключительно его творчеством.

Русский version →


🇨🇳 简体中文

赞美约翰·凯尔,卓越的天鹅绒

似乎争论一位备受赞誉的摇滚乐队天鹅绒地下乐队的成员被低估是很奇怪的,正如丹尼尔·迪伦·瓦雷所说,直到你考虑到他在流行音乐讨论中几乎完全缺席。人们对约翰·凯尔和卢·里德的角色有着非常强烈的看法。几年前,当我采访Cabaret Voltaire的理查德·H·科克时,我轻松地将他与前Cabaret Voltaire成员斯蒂芬·马林德进行了卢·里德/约翰·凯尔的比较,因为他们之间既有冲突又充满创造力的关系。这引来了严肃的眼神、皱起的眉头和他的话:“好吧,这取决于是谁是谁。”结果发现,在这种伙伴关系中被描绘成约翰·凯尔对他来说是极其冒犯的,当然科克在这种情景下会是卢·里德。

同样,当与马克·E·史密斯聊起斯图尔特·李的ATP时(约翰·凯尔因未付款临时退出),The Fall的主唱——一个狂热的卢·里德粉丝——对凯尔决定不参加演出表示轻蔑。“这已经到了我说‘我知道一些他妈的约翰·凯尔歌曲,我他妈要唱’的地步,”他告诉我。“我可以唱《Lady Godiva’s Operation》——而且唱得比他好。”我们接着讨论了凯尔和里德的角色,很明显,对他来说,只有这两个名字中的一个值得讨论。

即使是Q杂志的约翰·多兰也在这个系列的开篇文章中指出,天鹅绒地下乐队在约翰·凯尔离开后才达到最具力量和震撼力的状态。你看,那些爱卢·里德的人对他有着深厚的感情。作者大卫·基南在最近的《Baker’s Dozen》专栏中宣称:“卢·里德是我的上帝。”花些时间浏览该系列中其他艺术家的条目,你会看到里德的名字反复出现,还有许多类似的宣称,即他的独唱作品改变了人们的生活。

这种观念已经渗透进音乐写作的历史之中;尽管他们关系 antagonistic,但很明显莱斯特·班斯多年前也持有同样的观点。卢·里德的名字,对许多人来说,仍然是摇滚之神的代名词。(虽然卢·里德和莱斯特·班斯的名字将永远与摇滚评论的耻辱相关联,但这位作家实际上在一篇1978年的文章中声明,他更喜欢威尔士人的音乐,并且在那一年曾与他同台在CBGB演出。)你有多久没听到有人宣布约翰·凯尔是他们的上帝?卢·里德身上带着一种重量和喧闹,而约翰·凯尔则更像是一阵微风。对许多人来说,卢·里德代表了一种已经不复存在的摇滚乐人物的堕落与放纵 embodiment。伴随卢·里德而来的有一整套东西,远不止他的音乐。约翰·凯尔似乎更多地仅由他的作品定义,尽管多年来偶尔有再版,但他的独唱作品从未获得像卢·里德那样的系统性回顾和关注。

关键实体:人物:约翰·凯尔,卢·里德,丹尼尔·迪伦·瓦雷,理查德·H·科克,斯蒂芬·马林德,马克·E·史密斯,约翰·多兰,大卫·基南,莱斯特·班斯,埃兹拉·弗曼,安东尼·德·柯蒂斯 | 地点:CBGB

常见问题:为什么约翰·凯尔比卢·里德更被低估?

尽管是天鹅绒地下乐队的创始成员,约翰·凯尔得到的回顾性关注远少于卢·里德,后者的独唱作品和文化形象继续主导摇滚话语,使得凯尔的贡献更多地仅由其作品本身安静地定义。

为什么约翰·凯尔比卢·里德更被低估?

尽管是天鹅绒地下乐队的创始成员,约翰·凯尔得到的回顾性关注远少于卢·里德,后者的独唱作品和文化形象继续主导摇滚话语,使得凯尔的贡献更多地仅由其作品本身安静地定义。

简体中文 version →